Διδάσκοντας Logo στην Γ΄ Γυμνασίου

Σχόλιο

Σχόλιο από τον/την Maria Skiadelli στις 22 Σεπτέμβριος 2009 στις 10:27

δεν νομίζω ότι το microworlds pro είναι παράνομο να το έχει κανείς στο σχολείο. Απ' ότι ξέρω, η σύμβαση του ΥπΕΠΘ με την εταιρία που έκανε την ελληνοποίησή του, προέβλεπε άδειες χρήσης για όλα τα δημόσια ελληνικά σχολεία και επομένως τα σχολεία το δικαιούνται. Για το λόγο αυτό άλλωστε το σχολικό βιβλίο βασίζεται σε αυτό και όχι σε κάποιο άλλο. Δεν ξέρω βέβαια ποιος είναι ο νόμιμος τρόπος απόκτησής του, δηλ. πώς έχει προβλέψει το ΥπΕΠΘ να το προμηθέυονται τα σχολεία με νόμιμο τρόπο κι όχι κάνοντας το καθένα τα αντίγραφά του. Έτσι κι αλλιώς όμως θεωρώ ότι ακόμα και με τον τρόπο αυτό, δεν είναι και "πολύ παράνομο" να το χρησιμοποιήσεις στο σχολείο σου.

Σχόλιο από τον/την Vasso Servou στις 21 Σεπτέμβριος 2009 στις 21:06

Συνάδελφοι γειά σας. Έχω ένα ερώτημα σχετικά με τη διδασκαλία στη Γ΄ Γυμνασίου, το βιβλίο είναι γραμμένο για το περιβάλλον προγραμματισμού Microworlds Pro. Το λογισμικό αυτό όμως τα περισσότερα σχολεία δεν το έχουν νόμιμα, μπορεί λοιπόν να προκύψει θέμα (δύσκολα βέβαια αλλά υπάρχει η πιθανότητα).
Αν διδάξουμε με κάποιο άλλο περιβάλλον scratch για παράδειγμα, πρέπει να δώσουμε σημειώσεις. Τυπικά είναι παράνομο να υπάρχει ύλη από φωτοτυπίες στις εξετάσεις.
Τι κάνουμε λοιπόν; Πως λύνεται το θέμα; Εμένα με βολεύει το Microworlds Pro και μ αυτό μάλλον θα δουλέψω αλλά ...δεν είναι και σωστό.

Σχόλιο από τον/την Κατερίνα Γλέζου στις 14 Σεπτέμβριος 2009 στις 18:47

2009-_09_14_θέματα εξετάσεων logo.pdf
O Τάσος Λαδιάς, Σχολικός Σύμβουλος ΠΕ19 Β΄ ΑΘΗΝΑΣ & ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ladiastas@gmail.com προώθησε το συνημμένο αρχείο αναφορικά με τα θέματα εξετάσεων της Γ’ Γυμνασίου για το μάθημα της Πληροφορικής (σχετικά με τη Logo).

Σχόλιο από τον/την Κατερίνα Γλέζου στις 9 Σεπτέμβριος 2009 στις 11:43

Τι θα λέγατε να προτείνουμε και να σχολιάζουμε θέματα εξετάσεων για το μάθημα της Πληροφορικής Γ΄ Γυμνασίου, κατηγοριοποιημένα σε θεωρία-άσκηση με τις λύσεις τους, ώστε να δημιουργήσουμε μια βάση ενδεικτικών θεμάτων προς διευκόλυνση κυρίως των νέων συναδέλφων;

Σχόλιο από τον/την Maria Skiadelli στις 19 Αύγουστος 2009 στις 17:54

κι εγώ πάντως που δίδαξα φέτος για πρώτη φορά το μάθημα στο γυμνάσιο, έπεσα από τα σύννεφα όταν κατάλαβα ότι η εγκύκλιος στην οποία αναφέρεστε αντιμετωπίζει την πληροφορική σαν τα θρησκευτικά και δεν έχει αλλάξει από το 1988. Υπάρχει πραγματικά πρόβλημα όπως και αν ορίσει κανένας το τι είναι άσκηση και το τι είναι θεωρία και απορώ που οι συνάδελφοι το αντιμετωπίζουν ως μη πρόβλημα.

Σχόλιο από τον/την Efstratia Liakopoulou στις 19 Αύγουστος 2009 στις 16:08

Δεν είμαι σίγουρη αν πρέπει να ξαναμιλήσω για το ίδιο θέμα γιατί μάλλον του δώσαμε μεγάλη έκταση σε σύγκριση με άλλα και ίσως να μην ενδιαφέρει και πολλά άτομα.
Θα ήθελα όμως να εξηγήσω μερικά σημεία. Δε ζητάω Χρίστο να τεκμηριώνεις ότι γράφεις με βιβλιογραφία. Δεν ξέρω αν συμφωνείς με την άποψή μου ότι τα Παιδαγωγικά και η Διδακτική είναι επιστήμες. Φυσικά το να είσαι καλός εκπαιδευτικός (ας μην μπούμε τώρα στο τι εννοούμε σαν καλός εκπαιδευτικός) είναι και έμπνευση, μεράκι, θέληση, και "να το'χεις" κλπ. Σαν εκπαιδευτικός ΄(και εγώ καθηγητριούλα είμαι που διδάσκει σε ένα σχολείο επαρχιακής πόλης) προσπαθώ να είμαι καλή στη δουλειά μου, να έχω ήσυχη τη συνείδησή μου κλπ. Ταυτόχρονα όμως σαν δημόσιος υπάλληλος οφείλω να εφαρμόζω εγκυκλίους και διαταγές του εργοδότη μου, του ΥΠΕΠΘ. Το θέμα του τι είναι αξιολόγηση και πώς πρέπει να αξιολογούνται οι μαθητές/τριες ανήκει στο χώρο της επιστήμης και όχι στην έμπνευση του/της καθενός/μιάς μας. Φυσικά μέσα στα πλαίσια που ορίζει η επιστήμη κάθε εκπαιδευτικός επιλέγει ελεύθερα τα θέματά του/της. Όταν λοιπόν ένας συνάδελφος μου λέει πως έχω παρανοήσει το τι είναι θέμα εξετάσεων θεωρίας/άσκησης, πράγμα που σχετίζεται με την επιστήμη μου, εγώ δέχομαι ότι μπορεί να είναι και έτσι. Και επειδή ένας από τους στόχους (φυσικά όχι ο μοναδικός) συμμετοχής μου σε αυτή τη συζήτηση είναι και η αυτοβελτίωση, ζητάω σχετική παραπομπή για να τη διαβάσω και να διευρύνω/βελτιώσω την αντίληψη που έχω επί του θέματος.
Όπως γράφεις και εσύ, η διαταγή για τη μορφή των θεμάτων απολυτήριων εξετάσεων Γ' Γυμνασίου γράφηκε πολύ παλιά και συνόδευε άλλο σχολικό εγχειρίδιο. Γι' αυτό και εγώ από την αρχή πρότεινα ότι αλλάζοντας το ΑΠΣ και το σχολικό εγχειρίδιο, η διαταγή αυτή είναι πλέον αναχρονιστική και αντιφατική ως προς το πνεύμα και το περιεχόμενο διδασκαλίας του μαθήματος και συνεπώς χρειάζεται να την αντικαταστήσει το ΥΠΕΠΘ.
Όσο για τα θέματα 2&3 των σελ.200-201 μπορούμε να το συζητήσουμε από κοντά αν γνωριστούμε κάπου κάποτε γιατί εδώ μάλλον θα κουράσει όλους/ες.

Σχόλιο από τον/την Χρίστος Μαβόγλου στις 18 Αύγουστος 2009 στις 14:56

Τα θέματα που μας απασχολούν τα αντιμετωπίζουμε, συνήθως, με προοδευτική ή συντηρητική προσέγγιση. Προοδευτική προσέγγιση είναι όταν επιλέγουμε μια διαδρομή που έχουμε κάποιες ενδείξεις αλλά δεν έχει ακόμα αποδειχθεί, δεν είμαστε ακόμα 100% σίγουροι. Συντηρητική προσέγγιση είναι όταν επιλέγουμε μια αλλαγή που είμαστε σίγουροι και τροποποιούμε κάτι που μας έχει διδαχθεί και εφαρμόζουμε.

Το ποια προσέγγιση είναι σωστή κάθε φορά εξαρτάται από τις αρχές στις οποίες διαπνεόμαστε. Υπάρχουν όμως και πολλές φορές που μια απόφαση είναι εξαιρετικά δύσκολη (π.χ. πότε βγαίνει ένα πρωτοποριακό φάρμακο στην κυκλοφορία; όταν είμαστε απόλυτα σίγουροι για την ασφάλειά του ή όταν έχουμε αρκετές ενδείξεις, με την ελπίδα ότι θα σώσουμε ζωές;).

Ας κλείσω την μακροσκελή και κουραστική εισαγωγή και ας απαντήσω άμεσα στα ερωτήματά σου Ευστρατία.

Τι είναι θεωρία και τι άσκηση;

Δυστυχώς στις ανθρωπιστικές σπουδές δεν υπάρχει η διαδρομή πείραμα-θεωρία-πείραμα-απόδειξη-επιβεβαίωση της θεωρίας, με τη μορφή που υπάρχει στις θετικές επιστήμες.
Έτσι φαντάζομαι αυτό που θέλεις, είναι να ορίζει τι είναι θεωρία και τι πείραμα, κάποιος μεγάλος παιδαγωγός παγκοσμίου φήμης. Αυτό φαντάζομαι εννοείς για το αν υπάρχει παραπομπή σε άρθρο/βιβλίο για το θέμα (η γνώμη ενός καθηγητάκου που διδάσκει σε ένα επαρχιακό σχολείο, όπως εγώ, σίγουρα είναι μηδαμινής σημασίας και συμφωνώ μαζί σου).
Βέβαια, στα πλαίσια ενός ιστολογίου ανταλλαγής απόψεων αυτό που ζητάς ακούγεται υπερβολικό (να τεκμηριώνουμε με επιστημονική βιβλιογραφία κάθε σχόλιο που κάνουμε), αλλά και αυτό είναι αποδεκτό.
Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι μου μοιάζει εξαιρετικά δύσκολο να βρεθεί ένα τέτοιο άρθρο ή εισήγηση που να εξηγεί τι είναι θεωρία και τι είναι άσκηση στη διεθνή βιβλιογραφία, όχι για κάποιον άλλο λόγο, αλλά γιατί τους μόνους που απασχολεί αυτή η ερώτηση είναι τους Καθηγητές Πληροφορικής Γυμνασίου στην Ελλάδα!!!

Και για να επανέλθω: ποιο είναι το ζητούμενό σου, το ζητούμενό μου, αλλά και το ζητούμενο όλων των Καθηγητών Πληροφορικής που διδάσκουν στην Γ Γυμνασίου και βάζουν θέματα εξετάσεων;

Η επιλογή των 9 θεμάτων στις απολυτήριες εξετάσεις τα οποία θα έχουν μέχρι το πολύ 3 ασκήσεις.

Και φαντάζομαι ότι σκοπός κάθε εκπαιδευτικού είναι να θέλει να εξετάσει τους μαθητές του σε αντιπροσωπευτικότερο μέρος της ύλης. Και η ίδια παραδέχεσαι ότι το 1ο Κεφάλαιο (το οποίο αποτελεί περίπου το 1/10 του διδακτέου χρόνου) δεν είναι από μόνο του αντιπροσωπευτικό κομμάτι της ύλης.

Οπότε τι γίνεται;

Σου αναφέρω (κατά την προσωπική μου άποψη) ότι οι ασκήσεις στις σελίδες 200-201 είναι θεωρία. Εσύ έχεις άλλη προσωπική άποψη, αλλά σύμφωνα με τη δική σου αυστηρή συλλογιστική, εσύ η Ευστρατία, μπορείς να παραπέμψεις σε κάποιο βιβλίο/άρθρο που να τεκμηριώνεις ότι οι συγκεκριμένες ερωτήσεις Νο 2 και Νο 3 είναι ασκήσεις;

Και για να μην παίζουμε με τις λέξεις επιγραμματικά αναφέρω:

1. Αρμόδιος να απαντήσει είναι το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, οπότε μπορείς να κάνεις απευθείας ερώτηση σε αυτό, αλλά θεσμικά μπορείς να ρωτήσεις και τον Σχολικό σου Σύμβουλο.
2. Ο προβληματισμός σου έχει απασχολήσει πολύ και εμένα και η απάντηση που έδωσα στο προηγούμενο σχόλιό μου δεν ήταν ελαφρά την καρδία.
3. Αν δεχτείς την άποψή μου πολύ απλά λύνεις πολλά προβλήματα τα οποία δεν είναι ουσιαστικά, αλλά τυπικά (ψάξε να δεις από πότε υπάρχει η εγκύκλιος που αναφέρει για τις εξετάσεις της Γ Γυμνασίου 3 το πολύ ασκήσεις από τις 9 και ποιο βιβλίο διδασκόταν τότε).
4. Αν ο προβληματισμός σου είναι τι θα πεις στο Διευθυντή σου, που είναι υποχρεωμένος να ελέγχει τα θέματα, εξήγησέ του ότι στην Πληροφορική αυτά είναι θέματα θεωρίας:

α) Όλες οι ασκήσεις αυτοαξιολόγησης στο βιβλίο είναι θέματα θεωρίας και αυτό σου το λέει ο υποφαινόμενος που έχει γράψει τις ασκήσεις στις σελ. 200-201, και καθώς επίσης ήταν συντονιστής της συγγραφική ομάδας - όπως επίσης συμμετείχε και στην προηγούμενη συγγραφική ομάδας του βιβλίου έκδοσης Π.Ι. 2000, και ακόμα συμμετείχε και στην ομάδα παραγωγής του λογισμικού Πληροφορικής Γυμνασίου Π.Ι. 2001.

β) Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά: δες το 1ο θέμα στα θέματα Ανάπτυξης Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον. Δεν το γράφει πουθενά αλλά είναι ολοφάνερο ότι είναι θέματα θεωρίας. Δες τα είδη των θεωρητικών θεμάτων που είναι αποδεκτά από τις επιτροπές δημιουργίας θεμάτων για την Πληροφορική, τα οποία θέματα είναι τα επίσημα θέματα του Υπουργείου Παιδείας.

Όταν γραφόταν το βιβλίο επίτηδες στις σελίδες 200-201 (παρότι είχε συζητηθεί στην ομάδα) δεν περιλήφθηκε καμία κλασσική ερώτηση θεωρίας τύπου "τι είναι ...;", γιατί σε αυτές τις ερωτήσεις είμαστε όλοι μαθημένοι από τη σχολική μας ζωή. Καιρός είναι να σταματήσουμε να αναπαράγουμε με τις "κλασσικές" ερωτήσεις θεωρίας τους εφιάλτες μας από τη δική μας σχολική ζωή - σε ποιον άραγε να παπαγαλίζει τους ορισμούς;

Τελειώνοντας όσα έγραψα τα έγραψα στα πλαίσια της εποικοδομητικής ανταλλαγής απόψεων.

Αν Ευστρατία θέλεις να βάζεις 6 από τα 9 θέματα μόνο από το 1ο Κεφάλαιο είναι δικαίωμά σου μια και δεν το απαγορεύει καμία εγκύκλιος.

Άραγε όμως στο σχολείο πότε πρέπει να είμαστε προοδευτικοί και πότε συντηρητικοί;

Επιλέγουμε και
α) πράττουμε ότι δεν απαγορεύεται ή
β) πράττουμε ότι αναφέρεται ρητώς ότι επιτρέπεται;

(π.χ. Το μάθημα στο προαύλιο επιτρέπεται ή απαγορεύεται; - καμία εγκύκλιος δεν το επιτρέπει ούτε το απαγορεύει).

Τα πάντα είναι θέμα προσωπικής φιλοσοφίας της ζωής ή όπως λέει και το Υπουργείου Παιδείας: "Τα πάντα είναι θέμα Παιδείας".

Φιλικά
Χρίστος Μαβόγλου

Σχόλιο από τον/την Efstratia Liakopoulou στις 15 Αύγουστος 2009 στις 17:34

Πολύ ενδιαφέρον Χρίστο,
το θέμα του τι είναι θέμα θεωρίας και τι θέμα άσκησης. Μήπως μπορείς να με παραπέμψεις σε κάποιο βιβλίο/άρθρο κλπ. που να τα παρουσιάζει; Από την απάντησή σου, υποθέτω πως όλα τα σύγχρονα είδη ερωτήσεων (π.χ. ανάπτυξης, πολλαπλής επιλογής, αντιστοίχισης κλπ.) θεωρείς πως είναι θέματα θεωρίας. Αυτό φαίνεται σωστό, αλλά δεν είμαι σίγουρη πως είναι. Π.χ. το να δίνεις έτοιμο πρόγραμμα και να ρωτάς τι κάνει είναι θεωρία ή άσκηση; Εγώ θα απαντούσα πως είναι άσκηση. Με ανάλογο τρόπο, στις σελ. 200-201 η άσκηση αυτοαξιολόγησης Νο. 1 είναι θεωρίας. Όμως οι 2 και 3 είναι;
Έχεις δοκιμάσει να βγάλεις 9 ενδεικτικά θέματα για τις εξετάσεις Ιουνίου που να πληρούν τις προδιαγραφές (6 θεωρία και 3 ασκήσεις) και να είναι αντιπροσωπευτικά και της φιλοσοφίας του μαθήματος, της κατανομής του χρόνου διδασκαλίας κλπ.; Προσωπικά δεν το θεωρώ καθόλου εύκολο. Αν έχεις κάτι, θα με ενδιέφερε να το δω.

Σχόλιο από τον/την Χρίστος Μαβόγλου στις 13 Αύγουστος 2009 στις 9:37

Ευστρατία
επέτρεψέ μου να προσθέσω μερικά δικά μου σχόλια:

1. Το τι περιέχει ένα σχολικό βιβλίο, καθώς και το μέγεθός του, δεν το αποφασίζουν οι συγγραφείς, αλλά το Α.Π.Σ. Όμως είναι στην ευχέρεια του διδάσκοντα να παραλείψει κάποια μέρη από την ύλη. Το ίδιο δεν γίνεται και στα άλλα μαθήματα;

2. Σχετικά με τα θέματα των εξετάσεων πολλοί έχουμε μάλλον παρανοήσει τι είναι θεωρία και τι άσκηση. Για παράδειγμα οι Ασκήσεις Αυτοαξιολόγησης στη σελίδα 200 είναι θεωρία. Το Θέμα 1 στις Πανελλήνιες Εξετάσεις στο μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον είναι θεωρία.
Άσκηση χαρακτηρίζεται ένα θέμα που πιθανόν αρχίζει "σχεδίασε αλγόριθμο με σκοπό ...". Όποτε οι 6 ερωτήσεις θεωρίας δε χρειάζεται να είναι μόνο στο 1ο Κεφάλαιο.
Χρίστος

Σχόλιο από τον/την Efstratia Liakopoulou στις 13 Αύγουστος 2009 στις 0:13

Συμφωνώ με όσα γράφεις Χρίστο (Μαβόγλου). Ωστόσο να συμπληρώσω:
Διδάσκω από το καινούριο βιβλίο και στις 3 τάξεις του Γυμνασίου εδώ και 2 χρόνια. Όταν το έδωσαν μόνο στην Α Γυμνασίου, εγώ αποφάσισα να το φωτοτυπώ και να το δίνω σε όλα τα τμήματα όπου δίδασκα. Ας μην κολήσουμε στο τυπικό. Εξάλλου η διαταγή έλεγε να δοθεί το βιβλίο μόνο στην Α Γυμνασίου και όχι να διδαχθεί μόνο στην Α Γυμνασίου!
Τέλος πάντων, μαζί με το βιβλίο, κάνω και τη Logo του Microworlds Pro. Με βάση αυτή την εμπειρία, να πω ότι πολλές φορές τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται. Την πρώτη χρονιά, έπρεπε να κάνω δειγματική διδασκαλία (διδάσκω σε Πειραματικό Γυμνάσιο) και μόλις τελείωνα την ύλη της Logo. Διάλεξα τη δραστηριότητα 8 της σελ.201, δηλαδή τη δημιουργία μίας σκακιέρας. Μετά από πολλές ώρες προετοιμασίας, η διδασκαλία έγινε (πολύ πετυχημένα μάλλον) και κράτησε 1 διδακτική ώρα.
Αντίθετα, η σελίδα θεωρίας 184, που μιλάει για μεταγλωττιστή/διερμηνέα και λογικό/συντακτικό λάθος χρειάζεται πολύ χρόνο και πολλά παραδείγματα για να γίνει σαφής και κατανοητή από τους/τις μαθητές/τριες (περισσότερο από 1 διδακτική ώρα κατά τη γνώμη μου). Στο ΑΠΣ όμως δεν προβλέπονται οι έννοιες αυτές, ενώ στο βιβλίο εκπαιδευτικού (σελ.106-107) δεν αναφέρονται καθόλου οι συγκεκριμένες έννοιες στις προτεινόμενες διδακτικές ενέργειες, ενώ στους στόχους αναφέρονται μόνο τα 2 είδη λαθών. Χρειάζεται επομένως αλλαγή ή/και διαγραφή η σελ.184 του βιβλίου μαθητή.
Από την άλλη μεριά, το μεγαλύτερο πρόβλημα σε σχέση με όλα αυτά, είναι πως ακόμα ισχύει μια πολύ παλιά διαταγή που ορίζει πως στις τελικές εξετάσεις βάζουμε 9 θέματα για να διαλέξουν οι μαθητές/τριες να απαντήσουν στα 6. Από τα 9 που βάζουμε, τα 6 πρέπει να έχουν θεωρία και τα 3 ασκήσεις. Βγάζοντας λοιπόν κομμάτια από τη θεωρία, τελικά δεν υπάρχουν στην ύλη 6 θεωρητικές ερωτήσεις για να βάλουμε στις εξετάσεις στο τέλος. Και το άλλο ευτράπελο είναι, ότι διαβάζοντας ένα παιδί την ύλη από τις 3 διδακτικές ώρες της θεωρίας του 1ου κεφαλαίου, μπορεί στις τελικές εξετάσεις να απαντήσει τα 6 θεωρητικά θέματα και να πάρει 20 !!! Καμία συνέπεια με οτιδήποτε προτείνεται για την αξιολόγηση. Φυσικά και πρέπει να αλλάξει η διαταγή αυτή.
Σχετικά με όσα λες για τη θεωρία, συμφωνώ απόλυτα ότι ο σκοπός είναι να πειραματιστούν τα παιδιά και να διερευνήσουν με τη Logo. Ο διδακτικός χρόνος του μονόωρου μαθήματος είναι ελάχιστος για την επίτευξη του σκοπού αυτού, αλλά δεν είναι στο χέρι μας να αλλάξει αυτό. Σίγουρα είναι μία ενδιαφέρουσα εναλλακτική να διδάξουμε το πρώτο κεφάλαιο μετά από το δεύτερο. Ίσως το κάνω τη νέα σχολική χρονιά ! Βασικά αυτό σχετίζεται με το αν προτιμάμε την επαγωγική ή την παραγωγική μέθοδο διδασκαλίας.

• ‹ Προηγούμενο
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• Επόμενο ›
• Σελίδα